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[Light the Fab'Dragon]

Art Post-Modern.

[Nanard]

Bha je sais pas, dans le dessin animé c'est juste une menace, rien n'est fait ni montré. Je ne vois pas trop en quoi c'est choquant du tout, c'est moins violent qu'un personnage qui tombe du haut d'une falaise, qu'une dynamite qui explose ou qu'une enclume qui s'écrase sur quelqu'un ^^'

Ce n'est pas violent dans le geste, c'est violent dans l'intention du geste. Franchement, de savoir qu'un humain peut couper la main d'un autre humain simplement parce qu'il a volé une pomme, je trouve ça vraiment traumatisant, surtout que perso j'ai commencé mes premiers vols à l'étalage à 6 ans ptdr

Et le truc avec les trucs genre Tom et Jerry ou Road Runner, c'est que la violence est très cartoonisée, en plus en utilisant des animaux un peu difformes, tu diminues l'impact et au final l'enfant n'y voit que du divertissement. Mais juste la mention du fait de se faire trancher la main ça me fout la pétoche. L'enfant pourrait se dire "oh mince si je vole un bonbon je vais me faire couper la main", je trouve que c'est une "morale" assez dégueulasse quoi.

Pour Alice au Pays des Merveilles, il faudrait encore une fois plutôt critiquer l'oeuvre originale, ça n'aurait pas de sens de juste descendre la version de Disney.
En tout cas, cette histoire a des tas de symboliques sur l'évolution de l'enfant, ça serait bien fun de voir une analyse de ce mec là-dessus ^^

Ben déjà c'est tout de même assez différent de l'oeuvre de Lewis Caroll, ne serais-ce que pour la chenille qui fume du haschich ou le chat qui est franchement traumatisant dans la version originale, mais bon, le roman s'adresse plutôt à un public adolescent/jeune adulte car il soulève des tas de questionnements métaphysiques sur la puberté par exemple, pas du tout appropriés à un enfant quoi.

[KorHosik]

Franchement, de savoir qu'un humain peut couper la main d'un autre humain simplement parce qu'il a volé une pomme, je trouve ça vraiment traumatisant

Bha, au moins le message peut entrer plus facilement : "tu ne voleras point"

Puis bon encore une fois, dans Aladdin, ce n'est qu'une menace et on ne voit rien. Il y a des choses bien plus choquantes dans la vie de tous les jours : il suffit juste d'allumer la télé pour voir 10 fois pire...
S'il faudrait supprimer toutes les menaces de blessures corporelles dans un dessin animé avec des humains, il ne faudrait aucun méchant, aucune épée, aucun fusil, rien... Ca risque d'être monotone...

le roman s'adresse plutôt à un public adolescent/jeune adulte car il soulève des tas de questionnements métaphysiques sur la puberté par exemple, pas du tout appropriés à un enfant quoi.

En sachant que, à l'origine, Lewis Caroll a inventé cette histoire pour des gamines de 8, 10 et 13 ans
Après, je ne sais pas à quel point l'histoire a été modifiée pour la publication...

[Nanard]

Bha, au moins le message peut entrer plus facilement : "tu ne voleras point"

Éduquer les enfants par la menace c'est le mal incarné. Et d'ailleurs je suis tout à fait pour le vol à l'étalage alors voilà

Puis bon encore une fois, dans Aladdin, ce n'est qu'une menace et on ne voit rien. Il y a des choses bien plus choquantes dans la vie de tous les jours : il suffit juste d'allumer la télé pour voir 10 fois pire...

Sauf que les trucs violents à la télé ne sont pas destinés à un public d'enfants et donc ça n'a rien à voir.

S'il faudrait supprimer toutes les menaces de blessures corporelles dans un dessin animé avec des humains, il ne faudrait aucun méchant, aucune épée, aucun fusil, rien... Ca risque d'être monotone...

Le truc c'est que ces habituelles violences qu'on voit dans les Looney Tunes par exemple sont très cartoonisés, y'a pas de sang évidemment, les blessures ne répondent pas aux lois de la physique, tu peux chuter de 800 mètres et devenir tout simplement un accordéon. Mais je vois mal comment on peut cartooniser la coupure d'une main. Et MÊME si on ne voit pas le geste, la menace est suffisamment intense, le symbole est très puissant, et je me rappelle qu'à l'époque j'ai vraiment eu peur pour Jasmine, car la coupure d'une main c'est irréparable, j'étais pas con, je savais que les personnages n'étaient pas faits de pâte à modeler et que l'univers était beaucoup plus réaliste que dans les cartoons Looney Tunes/Tom et Jerrry. D'ailleurs c'est cet univers qui contribue à donner un sentiment de danger aux scènes d'action, alors OUI le simple fait de mentionner la coupure d'une main comme sanction au vol et à mon avis beaucoup plus violente symboliquement que de voir un coyote se prendre une enclume en pleine gueule.

En sachant que, à l'origine, Lewis Caroll a inventé cette histoire pour des gamines de 8, 10 et 13 ans
Après, je ne sais pas à quel point l'histoire a été modifiée pour la publication...

Ben voilà, il a d'abord raconté son histoire à ces trois fillettes sur une barque random, une histoire qu'il inventait au fur et à mesure de sa promenade, puis il a décidé de transposer son récit en roman beaucoup plus détaillé et profond. La première version du texte était véritablement adressée à un public mature, mais il a ensuite écrit une version édulcorée pour les enfants, bien qu'elle soit tout de même empreinte d'allusions louches à la sexualité, la drogue, etc.

Par exemple dans le chapitre 2, lorsqu'Alice se noie dans ses larmes et qu'elle voit une souris nager près d'elle, elle tente de lui parler, mais la souris ne répond pas, alors elle tente de parler une autre langue (le Français dans la VO, l'Italien dans la VF), et elle sort donc la seule phrase qu'elle connaisse en Français, "où est ma chatte" et la souris s'offusque évidemment. On comprend ensuite que la souris ne supporte juste pas d'entendre parler de chats, mais l'allusion est tout de même là, bien qu'indéchiffrable par un jeune public.

Mais plus que ça, le récit comporte des tas de symboles qu'un enfant ne verrait pas et qui ne sont pas repris dans la version de Disney. Par exemple, lors de sa première rencontre avec le Chat du Chesire, lorsque celui-ci disparaît en ne laissant que son sourire flottant, Alice réfléchit sur le fait qu'elle ait déjà vu un chat sans sourire, mais jamais un sourire sans chat. Et en fait ça renvoie directement à la logique mathématique, à l'abstraction, à l'algèbre, et plus précisément à la relation entre les mathématiques et les chiffres.

Donc voilà, le symbolisme dans Alice est infiniment complexe, Lewis Caroll est, à l'instar de la plupart des auteurs de son temps, un philosophe mêlé d'un conteur, et son oeuvre n'est pas du tout pleinement accessible à un public jeune. En fait, on peut très bien apprécier l'histoire d'Alice lorsqu'on a 8 ans, mais on n'apprécie alors qu'à peine 30% de l'oeuvre, dont l'intérêt réel réside dans la complexité des symboles, des métaphores et des réflexions.

[FYNMORPH X]

http://georgesclooney.blogspot.fr/p/tome-1.html

[El Señor Toulou]

Ça vient de remplacer Homestuck dans mon coeur.

[Niko Seiuchi]

C'est pas dur de remplacer Homestuck.

[FYNMORPH X]

Ca veut dire que vous êtes pas allés assez loin.

[Niko Seiuchi]

Monsieur fanboy sans humour.

[Kroki]

C'est géant. °–°

[FYNMORPH X]

Monsieur fanboy sans humour.

pénis

[Niko Seiuchi]

HAHAHAHAHAHA TU EST UN HUMORISTE DE GÉNIE.

[Nanard]

Je suis malheureusement d'accord avec Couac.

C'est dingue ça arrive de plus en plus fréquemment, serais-ce un signe que la fin du monde va bel et bien avoir lieu en décembre prochain ? oO

[Niko Seiuchi]

M'enfin tout le monde sauf Fyn est d'accord avec Couac.