Re: Topic Bande-Dessiné/Animation
Posté : 24 avr. 2014, 23:21
Oh mais arrête avec tes idées reçues Bertie.
L'occident produit des trucs étranges aussi, le problème étant que l'étrange c'est une notion abstraite et subjective qui dépend surtout de ta culture. Les Japonais trouvent probablement ça étrange les délires américains sur les super-héros, ou encore les histoires d'amour courtois typiquement françaises. Sérieux, Godzilla ça n'a rien de foncièrement étrange, les Américains ils ont bien King Kong. Sailor Moon c'est une super-héroïne à la Wonder Woman. Alors sérieux, arrête un peu de charrier. Bien sûr que le Japon fourmille de trucs wtf, mais là tu forces un peu le trait.
Pour ce qui est des hentai, j'ai vu assez de pornographie dans ma vie pour avoir pu constater que les Américains aussi produisaient des trucs vraiment space. J'ai déjà vu un homme déguisé en ptérodactyle enculer une fille, et ce n'était pas Japonais. Et les dadaïstes ils étaient français et ils faisaient des trucs encore plus wtf que la plupart des productions japonaises.
Ensuite tu grossis beaucoup le trait en simplifiant la problématique des petites filles à "la pédophilie c'est bien". D'une parce que le Japon interdit la pédophilie aussi, c'est juste qu'ils offrent aux pédophiles la possibilité de purger leurs passions (merci Aristote) grâce à de la pornographie dessinée (donc personne n'en souffre, concrètement). D'autant que les statistiques démontrent un taux d'abus sexuels très peu élevé ; comme on nourrit la libido des pédophiles, ils ne deviennent pas obsédé par ça et ne passent pas à l'action parce qu'ils n'en ressentent pas le besoin. Ça a l'air complètement con, comment le fait de distribuer de la pornographie infantile permettrait-il de diminuer les actes pédophiles ? Est-ce que ça ne les encouragerait pas plutôt ? En même temps regarde les prêtres pédophiles, s'ils violent des enfants, c'est parce qu'on leur interdit de se satisfaire et qu'ils en viennent à ne plus être capables de se retenir. C'est morbide et démontre bien la bestialité de l'homme, qui serait incapable de contrôler ses pulsions, mais c'est comme ça.
La réelle question éthique est plutôt celle-ci : même si la pornographie infantile (dessinée) a bel et bien un effet positif sur les actes pédophiles, est-ce suffisant pour permettre ce genre de créations qui banalisent totalement ce mal social ? N'est-ce pas moralement inacceptable pour une société d'accepter la production d'oeuvres de ce genre sous prétexte qu'elles "aident" les pédophiles ? Le débat sur la pédophilie est extrêmement complexe tu sais, et on peut carrément élargir à cette question : est-ce que les pédophiles doivent être traités comme des monstres immoraux ou comme des victimes de pulsions qu'ils n'ont jamais demandé ? Doit-on les punir, les soigner ou accepter leur attirance sans toutefois permettre l'acte lui-même ? Et c'est un débat où il n'y a aucune bonne réponse, on peut juste se taper sur la gueule jusqu'à l'infini en se traitant mutuellement de monstres.
Pour ce qui est de la représentation de bites ou de seins dans Dragon Ball, il faut distinguer deux choses je crois : l'organe sexuel présenté tel qu'il est et l'organe sexuel sexualisé. Dans Dragon Ball on retrouve les deux : on voit le pénis de Sangoku quand il est jeune, mais c'est aussi choquant que de voir un bébé nu dans un film quoi, et il y a les seins qui font exploser les autres du nez. Dans le premier cas, la censure me paraît absurde, surtout qu'il serait nécessaire que les enfants cessent d'être confrontés à l'hypersexualisation du corps humain, un sein c'est pas plus obscène qu'un muscle, c'est juste ancré dans notre culture que c'est choquant, mais ça ne l'est pas. Voilà pourquoi voir des seins dans Kirikou (film pour enfants pourtant) ne pose aucun problème, mais en voir dans Dragon Ball oui (parce que là ils sont sexualisés et associés à l'excitation sexuelle ; sérieux je me touchais la nouille quand on voyait les miches de Bulma ^^).
Mais y'a une dernière nuance à apporter : Dragon Ball n'est pas une oeuvre pensée pour des enfants, mais pour des adolescents. Je sais pas trop ce qu'il s'est passé pour qu'en Occident on prenne ça pour des productions jeunesse, mais ça biaise complètement le jugement qu'on peut avoir sur une telle oeuvre. C'est comme les parents qui s'offusquent de la violence d'un GTA alors que bonjours, c'est clairement affiché sur la boîte que c'est un jeu pour adultes.
L'occident produit des trucs étranges aussi, le problème étant que l'étrange c'est une notion abstraite et subjective qui dépend surtout de ta culture. Les Japonais trouvent probablement ça étrange les délires américains sur les super-héros, ou encore les histoires d'amour courtois typiquement françaises. Sérieux, Godzilla ça n'a rien de foncièrement étrange, les Américains ils ont bien King Kong. Sailor Moon c'est une super-héroïne à la Wonder Woman. Alors sérieux, arrête un peu de charrier. Bien sûr que le Japon fourmille de trucs wtf, mais là tu forces un peu le trait.
Pour ce qui est des hentai, j'ai vu assez de pornographie dans ma vie pour avoir pu constater que les Américains aussi produisaient des trucs vraiment space. J'ai déjà vu un homme déguisé en ptérodactyle enculer une fille, et ce n'était pas Japonais. Et les dadaïstes ils étaient français et ils faisaient des trucs encore plus wtf que la plupart des productions japonaises.
Ensuite tu grossis beaucoup le trait en simplifiant la problématique des petites filles à "la pédophilie c'est bien". D'une parce que le Japon interdit la pédophilie aussi, c'est juste qu'ils offrent aux pédophiles la possibilité de purger leurs passions (merci Aristote) grâce à de la pornographie dessinée (donc personne n'en souffre, concrètement). D'autant que les statistiques démontrent un taux d'abus sexuels très peu élevé ; comme on nourrit la libido des pédophiles, ils ne deviennent pas obsédé par ça et ne passent pas à l'action parce qu'ils n'en ressentent pas le besoin. Ça a l'air complètement con, comment le fait de distribuer de la pornographie infantile permettrait-il de diminuer les actes pédophiles ? Est-ce que ça ne les encouragerait pas plutôt ? En même temps regarde les prêtres pédophiles, s'ils violent des enfants, c'est parce qu'on leur interdit de se satisfaire et qu'ils en viennent à ne plus être capables de se retenir. C'est morbide et démontre bien la bestialité de l'homme, qui serait incapable de contrôler ses pulsions, mais c'est comme ça.
La réelle question éthique est plutôt celle-ci : même si la pornographie infantile (dessinée) a bel et bien un effet positif sur les actes pédophiles, est-ce suffisant pour permettre ce genre de créations qui banalisent totalement ce mal social ? N'est-ce pas moralement inacceptable pour une société d'accepter la production d'oeuvres de ce genre sous prétexte qu'elles "aident" les pédophiles ? Le débat sur la pédophilie est extrêmement complexe tu sais, et on peut carrément élargir à cette question : est-ce que les pédophiles doivent être traités comme des monstres immoraux ou comme des victimes de pulsions qu'ils n'ont jamais demandé ? Doit-on les punir, les soigner ou accepter leur attirance sans toutefois permettre l'acte lui-même ? Et c'est un débat où il n'y a aucune bonne réponse, on peut juste se taper sur la gueule jusqu'à l'infini en se traitant mutuellement de monstres.
Pour ce qui est de la représentation de bites ou de seins dans Dragon Ball, il faut distinguer deux choses je crois : l'organe sexuel présenté tel qu'il est et l'organe sexuel sexualisé. Dans Dragon Ball on retrouve les deux : on voit le pénis de Sangoku quand il est jeune, mais c'est aussi choquant que de voir un bébé nu dans un film quoi, et il y a les seins qui font exploser les autres du nez. Dans le premier cas, la censure me paraît absurde, surtout qu'il serait nécessaire que les enfants cessent d'être confrontés à l'hypersexualisation du corps humain, un sein c'est pas plus obscène qu'un muscle, c'est juste ancré dans notre culture que c'est choquant, mais ça ne l'est pas. Voilà pourquoi voir des seins dans Kirikou (film pour enfants pourtant) ne pose aucun problème, mais en voir dans Dragon Ball oui (parce que là ils sont sexualisés et associés à l'excitation sexuelle ; sérieux je me touchais la nouille quand on voyait les miches de Bulma ^^).
Mais y'a une dernière nuance à apporter : Dragon Ball n'est pas une oeuvre pensée pour des enfants, mais pour des adolescents. Je sais pas trop ce qu'il s'est passé pour qu'en Occident on prenne ça pour des productions jeunesse, mais ça biaise complètement le jugement qu'on peut avoir sur une telle oeuvre. C'est comme les parents qui s'offusquent de la violence d'un GTA alors que bonjours, c'est clairement affiché sur la boîte que c'est un jeu pour adultes.